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10月15日，華為創(chuàng)始人、總裁任正非在深圳華為總部接受北歐媒體采訪。任正非稱，客觀來講，華為公司在通信領(lǐng)域受美國打擊的影響應(yīng)該不是太大。美國重點(diǎn)打擊5G，以及核心網(wǎng)……，現(xiàn)在可以告訴大家，從5G到核心網(wǎng)……通信領(lǐng)域，今年不僅沒有衰退，預(yù)計(jì)還會(huì)微增長。以5G為代表的通信產(chǎn)業(yè)也是增長的，這點(diǎn)受美國影響比較小。任正非認(rèn)為，5G之后的熱點(diǎn)應(yīng)該是人工智能會(huì)得到規(guī)模化使用。人工智能有幾個(gè)基礎(chǔ)條件：第一，要有超級(jí)計(jì)算系統(tǒng)；第二，要有超大容量的數(shù)字存儲(chǔ)系統(tǒng)；第三，這兩個(gè)系統(tǒng)要有超速聯(lián)接。當(dāng)這些條件具備以后，人工智能就具備了希望。
采訪實(shí)錄：
任正非：大家好！歡迎大家光臨我們公司，我會(huì)坦誠接受各位媒體對(duì)我的采訪，請(qǐng)大家提問，不妨尖銳一點(diǎn)。
1、瑞典國家電視臺(tái)?Ulrika Bergsten：我的這個(gè)問題不太尖銳。您是否能簡單介紹一下這個(gè)建筑的靈感來自哪兒？背后有沒有什么含義？這些歐式設(shè)計(jì)好像把我們帶回到本世紀(jì)初的法國。
任正非：這個(gè)建筑是日本人設(shè)計(jì)的，內(nèi)部裝修是由俄羅斯、希臘、中國以及日本很多公司和藝術(shù)家完成的。建筑框架設(shè)計(jì)出來以后，下層作為產(chǎn)品和技術(shù)的展廳，客戶參觀完以后，上來喝杯咖啡、聊聊天。建筑師把各種想象堆積在一起，形成這樣一個(gè)完整的建筑。
你們上午參觀的溪流背坡村園區(qū)也是日本人設(shè)計(jì)的。這位日本建筑大師叫岡本，他在美國讀的本科、碩士、博士，英文講不好。他設(shè)計(jì)的這種歐洲經(jīng)典風(fēng)格的方案，被評(píng)審專家團(tuán)接受了，所以建成這個(gè)樣子。這與我們公司的想法沒有太大關(guān)系。
2、瑞典國家電視臺(tái)?Ulrika Bergsten：雖然華為已經(jīng)建立起國際化的環(huán)境，但美國、英國、乃至瑞典等國家正在通過立法的手段來限制可能對(duì)他們國家造成安全威脅的公司在他們國家做生意。這對(duì)華為、對(duì)瑞典來說意味著什么？
任正非：我非常支持歐盟新的數(shù)字主權(quán)方面的戰(zhàn)略。以前的財(cái)富是以物質(zhì)為主，因此地緣政治很重要?，F(xiàn)在是信息社會(huì)，信息沒有邊界，數(shù)字主權(quán)就顯得很重要了。新的歐盟政策，就是要基于事實(shí)來判斷，所有公司都應(yīng)該事先承諾不做壞事，事后審計(jì)是不是做了壞事，如果都沒有違反，那就是一家好的公司，可以在歐洲生存下來。當(dāng)然，歐洲的規(guī)則應(yīng)該是普適所有公司，不是針對(duì)華為一家公司的。歐盟關(guān)于5G網(wǎng)絡(luò)安全風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)估報(bào)告可能會(huì)在全世界推廣，我認(rèn)為這個(gè)報(bào)告是積極的、是好的，我們不擔(dān)憂，因?yàn)槲覀儚膩頉]有干過壞事，無論怎么規(guī)定，只要認(rèn)真審查，我們都可能獲得機(jī)會(huì)。
3、挪威廣播公司?Philip Lote：華為現(xiàn)在正卷入兩大國際爭端。首先是中美貿(mào)易爭端，這一爭端也開始影響到歐洲。其次，華為正面臨可能被當(dāng)做開展間諜活動(dòng)的工具的指控。您能否向北歐人民直截了當(dāng)?shù)卣f明華為持什么立場以及您準(zhǔn)備在這兩大爭端上如何維護(hù)華為？
任正非：第一，中美兩國之間的貿(mào)易斗爭跟我們沒有關(guān)系，因?yàn)槲覀冊(cè)诿绹鴽]有銷售，無論中美貿(mào)易談判結(jié)果怎樣，對(duì)我們都沒有影響。
第二，美國把我們納入實(shí)體清單，但是現(xiàn)在絕大多數(shù)芯片我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了使用自己研制的芯片。只是過去我們約束自研芯片的使用規(guī)模，想多用一些美國芯片，以此保持和美國供應(yīng)商的友好合作。因?yàn)槊绹具^去三十年來與我們一直良好合作，我們?cè)趺赐蝗徊挥盟麄兊男酒四兀慨?dāng)美國政府對(duì)我們實(shí)行斷供以后，我們就啟動(dòng)了自研芯片規(guī)?；氖褂?，是多少年的準(zhǔn)備，不是突然冒出來的。美國政府以為斷供華為有利于在中美貿(mào)易斗爭中占據(jù)主動(dòng)，其實(shí)美國政府沒有抓住要害，反而削弱了美國公司的銷售規(guī)模。
第三，在網(wǎng)絡(luò)安全問題上，華為面臨著美國的指責(zé)。但是，大家都知道，這些指責(zé)是空穴來風(fēng)。因?yàn)闅v史事實(shí)已經(jīng)證明華為是誠信的公司，三十多年來，我們?yōu)?70多個(gè)國家、30億人口提供服務(wù)，至今沒有出現(xiàn)一宗竊取別人信息的案例。關(guān)于立陶宛早報(bào)的不實(shí)文章暗示非盟總部信息泄露事件與華為有關(guān)，立陶宛的法院已經(jīng)判決責(zé)令該報(bào)刊登聲明澄清道歉。我們已經(jīng)用三十年歷史向北歐人民證明華為的誠信。
未來三十年還會(huì)怎么樣？中共中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì)辦公室楊潔篪在慕尼黑安全會(huì)議上已經(jīng)表明“中國設(shè)備不允許安裝后門”；***總理在人大會(huì)議后答記者問時(shí)也表明“絕對(duì)不允許安裝后門”。因此，從政策上來講我們不會(huì)做這個(gè)事；從利益上來說，只要做一次，全世界都會(huì)知道，我們?nèi)杲⒌纳虡I(yè)信用就崩潰了，員工都跑了，我自己要去還幾百億銀行貸款，我在動(dòng)機(jī)上決不會(huì)去做這個(gè)事。所以對(duì)北歐人民承諾，我們尊重北歐的國家數(shù)字主權(quán)，不會(huì)侵犯主權(quán)。
第四，就像汽車廠家把汽車賣給客戶，汽車裝什么東西是司機(jī)說了算，而不是汽車生產(chǎn)廠家說了算。我們把通信設(shè)備賣給電信運(yùn)營商后，是運(yùn)營商在實(shí)際管控?cái)?shù)據(jù)，是當(dāng)?shù)卣诠芸財(cái)?shù)據(jù)，華為沒有管控?cái)?shù)據(jù)，所以我們沒有竊取數(shù)據(jù)的可能性，我們堅(jiān)決支持?jǐn)?shù)字主權(quán)。
因此，美國對(duì)我們的指責(zé)是不存在的，美國至今也沒拿出證據(jù)來，它只是猜測(cè)，猜測(cè)不代表事實(shí)。
4、挪威廣播公司?Philip Lote：挪威是美國的盟國，也是北約成員國，面臨著來自美國的壓力。最近挪威第二大運(yùn)營商Telia決定讓愛立信承建其5G網(wǎng)絡(luò)。挪威最大的運(yùn)營商同時(shí)也是華為的重要客戶Telenor將在今年晚些時(shí)候做出5G決策。您覺得Telia做出的決策是基于網(wǎng)絡(luò)質(zhì)量和速度，還是受到政治因素的影響？
任正非：客戶怎么決策，我們都是可以理解的。就如我們?nèi)ド痰曩I衣服，到底挑哪件衣服？我認(rèn)為你應(yīng)該挑這一件，但客戶挑了另外一件。所以，不同衣服有不同的人喜歡，一個(gè)客戶所喜歡的東西應(yīng)該代表他的愿望。全世界這么多運(yùn)營商，不可能讓所有運(yùn)營商都喜歡華為。過去我們也沒有做到過，更不要說在現(xiàn)在處于矛盾沖突中。
Philip Lote：您的意思是不是說Telia的決策沒有受到當(dāng)前政治環(huán)境的影響？
任正非：因?yàn)槲也皇撬麄兊臎Q策層，不知道他們是否有受到影響。迄今為止，我們已經(jīng)有60個(gè)5G合同，已經(jīng)發(fā)貨40萬個(gè)基站，還在增長之中。一兩個(gè)客戶不用我們的設(shè)備，不能代表大量客戶對(duì)我們的看法。
5、芬蘭國家公共服務(wù)廣播公司?Juha Matti Mantyla：您剛才簡短地提到，華為有能力實(shí)現(xiàn)自給自足。想具體問一下，華為是如何做到自給自足的？華為的自給自足在哪些領(lǐng)域做得很好，哪些領(lǐng)域感受到了實(shí)體清單帶來的影響和困難？
任正非：客觀來講，華為公司在通信領(lǐng)域受美國打擊的影響應(yīng)該不是太大。美國重點(diǎn)打擊5G，以及核心網(wǎng)……，現(xiàn)在可以告訴大家，從5G到核心網(wǎng)……通信領(lǐng)域，今年不僅沒有衰退，預(yù)計(jì)還會(huì)微增長。以5G為代表的通信產(chǎn)業(yè)也是增長的，這點(diǎn)受美國影響比較小。
對(duì)我們有影響的是終端，如果美國不開放Google的生態(tài)給我們用，在海外市場會(huì)受到一些影響。
在智能計(jì)算上，我們也在努力前進(jìn)，和美國還有一點(diǎn)差距，需要努力趕上來。
Juha Matti Mantyla：如果現(xiàn)在的分裂情況繼續(xù)下去，您覺得對(duì)行業(yè)會(huì)造成什么樣的影響？華為有沒有能力建立起另外一個(gè)可以與Google相抗衡的生態(tài)？
任正非：我們和Google還是很友好的，即使我們要建立一個(gè)生態(tài)，也并非和Google抗衡。如果世界上出現(xiàn)了蘋果、Google和華為的生態(tài)，是有利于社會(huì)進(jìn)步和發(fā)展的。我們沒有把誰當(dāng)做假想敵來進(jìn)行競爭，沒有這個(gè)概念。
6、丹麥廣播公司?Philip Khokhar：您之前也明確說過，中國政府如果要求華為開展間諜活動(dòng)，您會(huì)關(guān)閉公司。對(duì)于這樣的回答我感到非常好奇。從實(shí)踐上說，您怎么能夠做到？我們知道，中國政府是一個(gè)非常強(qiáng)有力的政府，習(xí)主席基本上也不會(huì)接受“不”這個(gè)答案。您怎么能夠做到關(guān)閉華為，而且確保關(guān)閉之后，華為不是被國家接收呢？
任正非：中國政府從來沒有要求過。因?yàn)橹袊钤绮⒉恢谰W(wǎng)絡(luò)還可以有后門，是因?yàn)槊绹粩嗑幵熘{言打擊華為，中國政府才開始越來越重視網(wǎng)絡(luò)安全的。在這方面，中國經(jīng)歷了一個(gè)成長過程。
我們接受了英國最嚴(yán)格的審計(jì)，英國對(duì)我們公司進(jìn)行審計(jì)的人都是世界級(jí)的資深技術(shù)專家，他們審計(jì)后認(rèn)為我們沒有主動(dòng)惡意的網(wǎng)絡(luò)安全問題，同時(shí)認(rèn)為我們的軟件質(zhì)量需要改進(jìn)。英國給予了我們較大的信任，所以過去十年我們?cè)谟斜容^大的業(yè)務(wù)發(fā)展；我們也相信英國，在英國建立了網(wǎng)絡(luò)安全認(rèn)證中心。
Philip Khokhar：假設(shè)中國政府對(duì)華為提出這個(gè)訴求，哪怕您也是一位強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)者，怎么能夠做到對(duì)中國政府高層以及習(xí)主席說“不”？
任正非：中共中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì)辦公室楊潔篪在慕尼黑安全會(huì)議上已經(jīng)表明“中國設(shè)備不允許安裝后門”；***總理在人大會(huì)議上也表明“絕對(duì)不允許安裝后門”。這都是很高政府領(lǐng)導(dǎo)的指示。
7、瑞典《工商業(yè)日?qǐng)?bào)》?Johan Nylander：最近您在接受《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》采訪時(shí)，提議可以由一家非中國的競爭對(duì)手購買許可華為的所有5G技術(shù)，以及公平無歧視的使用華為的5G專利。自您表態(tài)后，各方有沒有做出反應(yīng)？特別是愛立信有沒有就使用華為的5G專利與華為進(jìn)行對(duì)話？
任正非：首先，這是一個(gè)很大的課題，表達(dá)這個(gè)概念之后，不會(huì)在短時(shí)間內(nèi)有公司作出決定。作為愛立信，本身并不需要從我們這里購買這些專利，因?yàn)槲覀兒蛺哿⑿胖g的專利已經(jīng)是互相許可的，我們之間是全部開放的。愛立信自己完全有條件發(fā)展起來，不必要付一大筆錢來購買許可。我認(rèn)為需要的是美國公司，因?yàn)槊绹边@些技術(shù)與專利，它沒有這步臺(tái)階，上另一步臺(tái)階時(shí)是有困難的。眼前還沒有什么大公司與我們接觸。
Johan Nylander：再確認(rèn)一下，您們到目前為止還沒有收到美國的大企業(yè)的任何反應(yīng)？
任正非：是的。反應(yīng)比較頻繁的都是一些中間商，他們希望來做一個(gè)橋梁，并不能代表大公司。我們認(rèn)為，橋梁不是眼前最重要的，最重要還是直接和相關(guān)的大公司進(jìn)行溝通。
8、瑞典《工商業(yè)日?qǐng)?bào)》?Johan Nylander：第二個(gè)問題，美國正打算向華為的競爭對(duì)手，包括愛立信在內(nèi)，提供資金或者信用額度，以幫助他們獲得競爭優(yōu)勢(shì)。您對(duì)這種商業(yè)或者貿(mào)易實(shí)踐怎么看？您覺得這種做法公平嗎？特別是美國同時(shí)還在指責(zé)北京政府為中國企業(yè)提供國家支持。
任正非：第一，如果美國政府能給愛立信、諾基亞貸款，或者給購買它們?cè)O(shè)備的客戶貸款，這應(yīng)該是一個(gè)積極的措施，我們可以理解和支持。我認(rèn)為，這對(duì)人類社會(huì)是有好處的，任何一個(gè)新興事物在發(fā)展過程中，并不是一開始就能積累起資金，因此，對(duì)美國政府的做法表示理解和支持。
第二，對(duì)于華為公司來說，我們沒有這種條件得到支持。這些年我們運(yùn)營所需資金90%都來于自身經(jīng)營積累，通過經(jīng)營活動(dòng)持續(xù)為公司貢獻(xiàn)現(xiàn)金流。因此，我們?cè)谫Y金上本身沒有缺口。我們?yōu)槭裁窗l(fā)展這么快？一是我們有錢。二是決策非常簡單，沒有像資本市場上有很多股東天天吵，等他們吵完，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過去了。我們公司大家決策意志比較統(tǒng)一，很快能決策，投資大量資金干，這是我們的特點(diǎn)。
至于買方信貸，這是國際通行的一種做法，世界各國對(duì)出口企業(yè)進(jìn)行幫助都是正常的。比如，飛機(jī)大量靠融資租賃，租給航空公司用，航空公司七、八年時(shí)間把款還完，這架飛機(jī)就是航空公司的了。這種融資租賃是國際通行行為，我們支持美國政府對(duì)愛立信、諾基亞的支持行為，讓他們多占一點(diǎn)市場，我們少占一點(diǎn)，就不會(huì)產(chǎn)生矛盾了。
9、芬蘭《赫爾辛基日?qǐng)?bào)》?Katriina Pajari：關(guān)于企業(yè)聲譽(yù)問題，有人覺得與華為相比，諾基亞更加透明可靠。您個(gè)人對(duì)這一說法怎么看？您真的覺得諾基亞像他們所說的那樣清白嗎？
任正非：芬蘭是一個(gè)偉大的國家。一是，安卓系統(tǒng)來自于Linux，它是1991年芬蘭人發(fā)明的，開源以后產(chǎn)生今天的安卓，這個(gè)貢獻(xiàn)是非常偉大的。二是，我們與芬蘭的坦佩雷大學(xué)合作，發(fā)現(xiàn)了BM3D濾波降噪的方法，讓我們的手機(jī)攝像頭可以在黑暗的狀況下拍出清晰的照片，這個(gè)技術(shù)來自于芬蘭一所大學(xué)的論文。三是，諾基亞曾經(jīng)是我們膜拜的榜樣，一個(gè)做木材的公司變成世界的手機(jī)大王。但是后來諾基亞走了一個(gè)彎路，因?yàn)樗刂I(yè)時(shí)代的道路走下去，工業(yè)道路是“質(zhì)量第一”，世界上二十年不壞的手機(jī)唯有諾基亞，曾經(jīng)有人讓我?guī)退抟幌率謾C(jī)，我發(fā)現(xiàn)是二十多年前諾基亞的手機(jī)，我認(rèn)為他應(yīng)該拿著這個(gè)手機(jī)到諾基亞博物館換一部新手機(jī)，這說明諾基亞手機(jī)堅(jiān)持走工業(yè)道路。但是信息社會(huì)的技術(shù)換代很快，用戶體驗(yàn)變得比手機(jī)質(zhì)量更加重要，它在這個(gè)問題上的觀念落伍了。諾基亞仍是一家偉大的公司。
第二，關(guān)于透明的問題，社會(huì)上總認(rèn)為華為不透明，其實(shí)華為是超級(jí)透明的，為什么？因?yàn)槭畮啄陙砦覀兊膶徲?jì)報(bào)告都是KPMG做的，哪一筆錢來自哪里，財(cái)務(wù)報(bào)表上清清楚楚，美國政府應(yīng)該看這個(gè)報(bào)表。有人覺得，華為不上市就不透明，哪不透明呢？我們是員工集資，是一種新模式，也可能未來大多數(shù)企業(yè)會(huì)使用這種模式。這種模式和北歐有什么區(qū)別？沒有區(qū)別。換句話而言，我們就是員工資本主義，沒大富翁。不是華爾街大股東資本主義。每位員工都有一點(diǎn)股，相當(dāng)于退休保障金，讓他在退休以后維持一定的生活條件，他在生病時(shí)有一些補(bǔ)充的醫(yī)療費(fèi)用。我們這種模式不就是向北歐學(xué)習(xí)的嗎？北歐不就是人民資本主義嗎？北歐是最富的國家，但是北歐沒有大富翁。挪威超級(jí)富裕，但是人們都是開小小的汽車，住小小的房子。我每次回來都給同志們講“向挪威學(xué)習(xí)”，我們買汽車都買大大的，買房子也買大大的，我們還是一個(gè)發(fā)展中國家，怎么能讓奢侈盛行？應(yīng)該把錢省下來用于生產(chǎn)和投資。
其實(shí)我們沒有任何不透明的地方，完全是在陽光之下。三十年來，全世界所有人，包括美國中央情報(bào)局等機(jī)構(gòu)都是緊緊盯著我們公司，沒有盯出問題來，怎么還不透明呢？我們跟諾基亞一樣，都是透明的公司。
10、芬蘭《赫爾辛基日?qǐng)?bào)》?Katriina Pajari：這個(gè)問題跟習(xí)近平先生有關(guān)，您本身就是強(qiáng)有力的人物，同時(shí)也是共產(chǎn)黨黨員，請(qǐng)問您跟習(xí)近平個(gè)人關(guān)系如何？上次跟他見面是什么時(shí)候？
任正非：2015年，我在華為駐英國的機(jī)構(gòu)，接待過習(xí)主席的視察。
瑞典國家電視臺(tái)?Ulrika Bergsten：那您不認(rèn)為您會(huì)再次見到習(xí)主席嗎？
任正非：有可能，我也希望能有機(jī)會(huì)再見到他，到現(xiàn)在我還沒有收到過任何通知。
11、瑞典國家電視臺(tái)?Ulrika Bergsten：有可能由于中美之間目前的沖突，對(duì)您個(gè)人層面造成了影響，因?yàn)槟呐畠含F(xiàn)在還在加拿大被扣押，您怎么看這件事情？您覺得這件事情是有意給華為施加壓力還是給中國施加壓力？
任正非：我女兒被扣在加拿大的事情，應(yīng)該由司法程序來決定。
Ulrika Bergsten：您認(rèn)為您女兒這件事跟目前中美關(guān)系沒有任何關(guān)聯(lián)嗎？
任正非：我現(xiàn)在也不確定是否有關(guān)聯(lián)。孩子大了，受點(diǎn)磨難也能理解。我有三個(gè)小孩，他們都很自立，也很堅(jiān)強(qiáng)。我結(jié)過兩次婚，現(xiàn)在的太太是姚凌，她是一個(gè)溫柔、負(fù)責(zé)任的母親，為了女兒的成長，在家待了二十年，默默地輔導(dǎo)孩子學(xué)習(xí)，培育了孩子優(yōu)秀的品質(zhì)和努力學(xué)習(xí)的好習(xí)慣。當(dāng)然，孩子自身的努力是重要的，母親的心血澆灌也很重要。三個(gè)小孩的培養(yǎng)，我付出太少，忙工作去了。
小孩經(jīng)受一些風(fēng)雨考驗(yàn)，對(duì)他們的未來不一定是壞事。至于晚舟經(jīng)歷的這個(gè)風(fēng)雨，我們不希望把這件事情與國家牽連，也不希望國家做出犧牲和讓步來救我們，因?yàn)閲覡奚氖歉F人的利益。我們認(rèn)為，還是自己靠法律手段來解決這個(gè)問題。
12、挪威廣播公司?Philip Lote：考慮到目前的政治環(huán)境，一些大的運(yùn)營商正準(zhǔn)備做出5G投資決策，您對(duì)他們有什么樣的建議，他們應(yīng)該基于什么東西做出這樣的決策。比如說選哪家合作，他們的依據(jù)是什么？多大程度上會(huì)考慮政府的要求？在當(dāng)前政治環(huán)境下，您會(huì)給歐洲國家政府什么建議？
任正非：我非常支持歐盟的數(shù)字主權(quán)建議。因?yàn)閿?shù)字主權(quán)和過去物理主權(quán)同樣重要，過去物理主權(quán)牽涉到地緣政治，信息化沒有地緣，信息在全球流動(dòng)，還是要有數(shù)字主權(quán)。每個(gè)國家都要建立自己數(shù)字主權(quán)的概念，我是非常接受的，也堅(jiān)決支持?jǐn)?shù)字主權(quán)戰(zhàn)略和訴求，我們盡可能把歐盟所需要的基礎(chǔ)設(shè)施做出貢獻(xiàn)。同時(shí)堅(jiān)定不移面向AI和鯤鵬的編譯器、Mindspore等關(guān)鍵技術(shù)開源給歐洲和全球的開發(fā)者，開源以后就能讓歐洲小公司在上面創(chuàng)新，它們的創(chuàng)新可以輻射到全世界，也會(huì)輻射到中國來，改變它們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和收入結(jié)構(gòu)。我們堅(jiān)決支持歐洲在數(shù)字生態(tài)上規(guī)?；l(fā)展，這是我們的決心，也是我們將來的愿望。
Philip Lote：但考慮到目前的政治環(huán)境，您覺得在運(yùn)營商做決策時(shí)，產(chǎn)品的技術(shù)、速度和質(zhì)量有多重要？應(yīng)該在他們的決策中占多大比重呢？
任正非：這很難說。有些人愿意買這樣的，有些人愿意買那樣的，這些都是可以的，否則社會(huì)上的商品全部是愛馬仕，這不現(xiàn)實(shí)。還是會(huì)賣不同的產(chǎn)品，這是根據(jù)使用情況來看。但是基于政治購買商品，我認(rèn)為這不是太合適，因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施商品會(huì)有一個(gè)很長的使用過程，這一步落后了，后面可能就步步落后了。
舉一個(gè)例子，歐洲在一千多年前應(yīng)該落后于中國，中國的唐宋文明達(dá)到當(dāng)時(shí)世界的繁榮頂峰，清明上河圖不是憑空想象出來的，而是當(dāng)時(shí)的真實(shí)寫照。為什么這幾百年歐洲進(jìn)步非?？?，而中國陷入貧窮落后呢？因?yàn)闅W洲發(fā)明了火車、輪船，中國還是馬車，火車速度比馬車快，輪船裝貨比馬車多，導(dǎo)致中國近幾百年在工業(yè)化上落后于歐洲，歐洲發(fā)展起來了。速度決定了成就。
所以，現(xiàn)在選擇5G時(shí)，要選哪個(gè)設(shè)備最快，能夠大帶寬、低時(shí)延地支撐信息社會(huì)的發(fā)展，這也是一個(gè)新的發(fā)展機(jī)遇，應(yīng)該選擇好的設(shè)備。我認(rèn)為，愛立信、諾基亞、華為、三星都是很好的設(shè)備，能夠支撐網(wǎng)絡(luò)，都可以選擇的。至于怎么選？運(yùn)營商自己的決策體系去考慮，要考慮速度，速度決定了社會(huì)進(jìn)步。歐洲為什么比中國進(jìn)步快？就是因?yàn)榛疖嚭洼喆戎袊R車快。
13、芬蘭國家公共服務(wù)廣播公司?Juha Matti Mantyla：可以肯定的是，中國在輪船和馬車的競賽上是趕上來了。就華為而言，你們是怎么超過愛立信和諾基亞的？為什么美國在移動(dòng)行業(yè)沒有自己的公司了？中國采用了什么方法？為什么這么奏效？
任正非：首先，華為和愛立信、諾基亞是比較友好的，我們共同發(fā)起成立了5GAA(5G汽車聯(lián)盟)、5G-ACIA（5G工業(yè)自動(dòng)化聯(lián)盟）等組織，這些對(duì)未來歐洲工業(yè)現(xiàn)代化是有很大貢獻(xiàn)的。歐洲的最大特點(diǎn)是人的文化素質(zhì)很高，人口數(shù)量很少，人工智能可以使歐洲少量的人口生產(chǎn)大量的商品，未來歐洲人工智能的振興應(yīng)該是很厲害的。5G只是人工智能的一個(gè)支撐系統(tǒng)，我們和愛立信、諾基亞在友好合作過程中推進(jìn)。在前進(jìn)道路上，我們之間有矛盾、有競爭，也有合作，這是促進(jìn)相互進(jìn)步的動(dòng)力。
Juha Matti Mantyla：之前，美國有很多有競爭力的電信公司，但現(xiàn)在已經(jīng)沒有了。您覺得華為和美國電信公司之間的差異在哪里？美國電信公司為什么會(huì)消亡？他們?yōu)槭裁礇]有競爭過華為和北歐的電信公司？
任正非：美國公司最主要是走錯(cuò)了路。美國是世界上最強(qiáng)大的科技國家，美國用最強(qiáng)大的方法強(qiáng)制向世界推行CDMA、WiMAX，結(jié)果世界走的是WCDMA的道路，走的是歐洲標(biāo)準(zhǔn)的道路。美國公司沒有持續(xù)跟隨3GPP的步伐來研究，走出國門不被接受，財(cái)務(wù)狀況就差了，美國公司自己就湮滅了。因此，美國公司之所以消亡，不是華為崛起之過，而是它們自己走錯(cuò)了路。
14、丹麥廣播公司?Philip Khokhar：您在之前的采訪中曾經(jīng)非常明確地贊賞過美國總統(tǒng)，說他在減稅方面做得很好。與此同時(shí)，很多人說特朗普總統(tǒng)也是華為公司層面以及您個(gè)人層面面臨的一系列困境背后的總架構(gòu)師。您對(duì)美國總統(tǒng)到底怎么看？
任正非：我認(rèn)為，全世界都應(yīng)該向美國總統(tǒng)學(xué)習(xí)，把稅降下來，讓企業(yè)有更多錢來發(fā)展。但是特朗普一邊減稅，一邊拿棒子打世界各個(gè)國家，嚇得每個(gè)國家都不敢去投資。美國減稅的目的是為了吸引外來投資，誰都不敢去投資，減掉的稅誰來繳？沒人來繳，美國就會(huì)陷入財(cái)務(wù)困難。如果一邊減稅，一邊與世界各國友好，估計(jì)美國經(jīng)濟(jì)會(huì)有很大振興?，F(xiàn)在美國一邊減稅，一邊進(jìn)入困境。
中國政府也在減稅，逐步降低稅賦，減輕企業(yè)壓力，增強(qiáng)企業(yè)活力。我們認(rèn)為，各個(gè)國家都會(huì)走這個(gè)路，因?yàn)楦吒＠罱K會(huì)讓社會(huì)承受不起的。
Philip Khokhar：但肯定有一些時(shí)候，您做夢(mèng)的時(shí)候會(huì)希望特朗普在下一次連任的時(shí)候失敗。
任正非：首先，我從來沒有夢(mèng)到過特朗普，因?yàn)槲也⒉辉趺聪肽钏?；第二，他競選失敗與成功，與我們都沒有太大關(guān)系。下一任總統(tǒng)上來也不會(huì)撤銷實(shí)體清單，美國不會(huì)有人站出來為華為說話的。所以，我們已經(jīng)有心理準(zhǔn)備，實(shí)體清單會(huì)長期存在，我們必須要習(xí)慣這種生活。
我們?nèi)A為大學(xué)在上課前經(jīng)常播放衡水中學(xué)的早操視頻，衡水中學(xué)是中國一個(gè)落后地區(qū)的中學(xué)。大家知道中國的教育制度和教育方法是很難改變的，衡水中學(xué)也認(rèn)為改變不了，但是他們改變了適應(yīng)這種外部環(huán)境的勝利辦法。我們向這個(gè)學(xué)校學(xué)習(xí)什么呢？我們也改變不了世界，改變不了外部環(huán)境，那么我們只能改變?cè)谶@種環(huán)境中取得勝利的方法。我們學(xué)習(xí)衡水中學(xué)的是，不改變外部環(huán)境，在這個(gè)環(huán)境中能勝出。
所以，換不換總統(tǒng)，不等于美國換政策，我們要有長期的心理準(zhǔn)備。如果我們帶有很多僥幸心理，有可能會(huì)失敗。
15、瑞典《工商業(yè)日?qǐng)?bào)》?Johan Nylander：在設(shè)備層面，華為和其他中國科技企業(yè)都已經(jīng)做到自給自主，現(xiàn)在的形勢(shì)是不是進(jìn)一步加強(qiáng)了華為以及中國科技產(chǎn)業(yè)自給自足的緊迫感？您之前提到，華為通過使用更多的自研芯片使得自己的利潤得到進(jìn)一步提升。我挺好奇的，為什么使用自己的芯片，利潤反而提升了呢？能不能得出這樣的結(jié)論，目前的貿(mào)易爭端或者說科技爭端反而有利于華為以及中國的科技產(chǎn)業(yè)尋求自給自足？
任正非：首先，我們不希望世界去全球化，應(yīng)該堅(jiān)持全球化的道路走下去。我們現(xiàn)在的一些做法是迫不得已，美國不賣器件給我們，我們自己的器件再不使用，那我們就會(huì)死亡。我們還不想死亡，所以在這個(gè)時(shí)候自己提供了更多自己研制的器件。但是我們認(rèn)為，這個(gè)世界最終還是要全球化才會(huì)給人類創(chuàng)造更大財(cái)富，這點(diǎn)我們的態(tài)度是堅(jiān)定不移的。
中國會(huì)不會(huì)有一些企業(yè)成長起來？有可能，但是我們現(xiàn)在沒有寄希望于中國企業(yè)成長起來替代美國。我認(rèn)為，美國在世界上還是最厲害的，并沒有說要去美國化、脫離美國。當(dāng)美國不賣給我們的時(shí)候，我們會(huì)有一些權(quán)宜措施。
16、芬蘭《赫爾辛基日?qǐng)?bào)》?Katriina Pajari：您怎么看中國的國家安全法，對(duì)華為又有怎樣的影響？比如說法律中有一段寫到，必要的時(shí)候組織或者個(gè)人必須給國家安全相關(guān)官員提供協(xié)助，這也是華為必須遵守的嗎？
任正非：我不太理解這段話的含義。首長已經(jīng)明確指示設(shè)備不能安裝后門，我們就遵循這個(gè)指示。
17、瑞典國家電視臺(tái)?Ulrika Bergsten：5G之后新的熱點(diǎn)或者技術(shù)是什么？華為及其競爭對(duì)手如何看到這一發(fā)展趨勢(shì)？
任正非：我認(rèn)為，5G之后的熱點(diǎn)應(yīng)該是人工智能會(huì)得到規(guī)?；褂?。人工智能有幾個(gè)基礎(chǔ)條件：第一，要有超級(jí)計(jì)算系統(tǒng)；第二，要有超大容量的數(shù)字存儲(chǔ)系統(tǒng)；第三，這兩個(gè)系統(tǒng)要有超速聯(lián)接。當(dāng)這些條件具備以后，人工智能就具備了希望。
人工智能實(shí)際是上世紀(jì)40年代英國的圖靈提出的，為什么經(jīng)歷了六、七十年或者更長時(shí)間，至今才到了實(shí)際可能性，是因?yàn)橥獠凯h(huán)境具備了這些條件。5G只是給人工智能提供了低時(shí)延、大帶寬的支撐，未來人工智能在世界上會(huì)得到很大發(fā)展。
而且人工智能發(fā)展最受益的地方應(yīng)該是歐洲，因?yàn)闅W洲工業(yè)的系統(tǒng)工程非常發(fā)達(dá)。用很少的人力就能生產(chǎn)很多、很好的東西，歐洲最具備這個(gè)特點(diǎn)，因?yàn)闅W洲人口少、文化素質(zhì)高，人工智能生產(chǎn)系統(tǒng)的應(yīng)用可以提供更多的商品。所以，5G和人工智能，我認(rèn)為最大的受益地區(qū)應(yīng)該是歐洲。華為與愛立信、諾基亞成立了5G汽車聯(lián)盟和5G工業(yè)自動(dòng)化聯(lián)盟，這兩個(gè)聯(lián)盟都是有利于改善將人工智能用于生產(chǎn)系統(tǒng)，
中國在人工智能上面的受益會(huì)不會(huì)也很大？還沒那么快。因?yàn)橹袊墓I(yè)剛剛擺脫從手工走向機(jī)械化，機(jī)械化要走到自動(dòng)化，自動(dòng)化走到信息化，這時(shí)人工智能才有用。所以，中國人工智能發(fā)揮作用的時(shí)間還很慢。
18、挪威廣播公司?Philip Lote：您覺得5G和人工智能會(huì)怎樣改變社會(huì)以及我們的生活方式？
任正非：這個(gè)問題太復(fù)雜了，我個(gè)人的知識(shí)結(jié)構(gòu)還不足以能回答這個(gè)問題。舉兩個(gè)例子：一是，中國某個(gè)地區(qū)有500公頃的土地是無人農(nóng)場，完全用人工智能管理生產(chǎn)的農(nóng)場。二是，有一個(gè)礦山在東北，但是挖礦的操作者在上海。如果再一次發(fā)生像切爾諾貝利核電站爆炸這種事件時(shí)，就不需要60萬蘇聯(lián)軍人去犧牲，可以用人工智能操縱機(jī)器人方式去搶救核電站，蘇聯(lián)軍人的犧牲精神，至今人類都要流淚的。第一個(gè)沖上去用鐵鍬鏟土的是一名中將，每個(gè)人搶險(xiǎn)時(shí)間只有45秒，超過45秒就可能產(chǎn)生致死亡的傷害。因此，60萬軍人、幾千架直升飛機(jī)運(yùn)土去掩埋。
不知道你們是否參觀了我們的手機(jī)生產(chǎn)線？就會(huì)發(fā)現(xiàn)生產(chǎn)線上很少人工，這還不是完全人工智能，只是部分人工智能化的生產(chǎn)。如果歐洲大量采用這樣的生產(chǎn)方式，只需要很少人工就能生產(chǎn)非常多的產(chǎn)品，這時(shí)收益率增高，勞動(dòng)回報(bào)增高，社會(huì)矛盾也不存在了。未來人工智能會(huì)給社會(huì)帶來什么樣的變化？我想象不到，我也在跟隨時(shí)代的進(jìn)步中構(gòu)想這個(gè)問題。
歐洲率先提出來數(shù)字主權(quán)這個(gè)概念，我認(rèn)為非常英明、非常正確，是世界信息社會(huì)發(fā)展的燈塔和標(biāo)桿。過去我們重視物理邊界，因?yàn)槭堑鼐壵?，礦是我們的、火車是我們的……，當(dāng)信息可以飛躍千山萬水以后，提出數(shù)字主權(quán)是對(duì)國家發(fā)展有必要的，我們會(huì)堅(jiān)定不移地支持。我們會(huì)開源人工智能的生態(tài)，支持歐洲的新企業(yè)、小企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展，和歐洲實(shí)現(xiàn)共贏，而不是我們獨(dú)家獲得利益。
19、芬蘭國家公共服務(wù)廣播公司?Juha Matti Mantyla：歐盟剛剛出臺(tái)了網(wǎng)絡(luò)安全的報(bào)告，看起來每個(gè)人都很滿意，美國方面很滿意，您剛才提到也滿意，因?yàn)橹虚g沒有點(diǎn)任何公司的名字。美國方面也表示報(bào)告字里行間暗示了公司的名字，您覺得歐盟網(wǎng)絡(luò)安全的報(bào)告有沒有暗指中國的公司？
任正非：我認(rèn)為沒有。第一，歐盟提出基于事實(shí)來作出判斷，這對(duì)所有供應(yīng)商都是公平的。第二，供應(yīng)商事先要承諾不能干這個(gè)事，事后由審計(jì)來確定是不是干了這個(gè)事，我認(rèn)為這個(gè)方法很科學(xué)，對(duì)所有供應(yīng)商都是開放的。我們非常擁護(hù)和歡迎。不同國家、不同人有不同解釋，包括立法者可能自己也有看法，但是我認(rèn)為這個(gè)法是很公正的。
20、丹麥廣播公司?Philip Khokhar：您在早期加入中國解放軍，并在離開后創(chuàng)立了華為這個(gè)商業(yè)帝國。您是否理解國外一些人對(duì)此感到非常困惑？您大體上是共產(chǎn)主義者還是資本主義者？您是否需要兩者選其一？
任正非：第一，全世界軍人退伍以后都會(huì)就業(yè)，世界各國都有這樣的情況。幾十年來中國退伍軍人有幾千萬，這幾千萬人不可能待在家里不就業(yè)，我只是幾千萬人中的一個(gè)。
第二，華為公司到底走的什么主義，我們也不知道。我們有9萬多的員工有公司的股份，我個(gè)人的股份最多，也不過1%左右。當(dāng)然，我們的分配方式不一定適合其他公司，我們是高科技公司，財(cái)富在每個(gè)人腦袋里，不能都在我的腦袋里，如果把利益都給我，大家都跑光，實(shí)際什么都沒有了。所以，我們按照大家腦袋里的重量，每人分一點(diǎn)股份，形成我們這種主義，可能就是“不三不四”主義，不知道怎么定義。我們認(rèn)為，這是員工資本主義。
21、丹麥廣播公司?Philip Khokhar：至少在未來的幾年中，關(guān)于公司、工會(huì)和利益相關(guān)人的決定實(shí)際上是否還是由您做出？
任正非：現(xiàn)在實(shí)際上運(yùn)作權(quán)不在我手里，我不會(huì)管太具體的事情，運(yùn)作的事情應(yīng)該是董事會(huì)在管理。我在重大問題上有否決權(quán)，但是至今沒否決過，我們之間是有磋商的。
22、瑞典《工商業(yè)日?qǐng)?bào)》?Johan Nylander：我想再問您一下關(guān)于華為使用自研芯片有助于提升利潤這個(gè)問題。對(duì)我來說，自研芯片聽上去成本非常高。您是否能解釋一下，自研芯片、操作系統(tǒng)以及其他設(shè)備與服務(wù)將如何影響華為未來的收入和利潤？
任正非：第一，社會(huì)上人購買芯片的時(shí)候，實(shí)際上購買了別人的數(shù)學(xué)、物理、各種方程……在里面。華為的這些數(shù)學(xué)、物理、方程的數(shù)據(jù)模型都是自己創(chuàng)建的，已經(jīng)在多年運(yùn)作中攤銷掉了；一個(gè)不會(huì)做芯片的公司向別人購買時(shí)，別人是會(huì)把這部分加進(jìn)去，這部分利潤是比較高的。
第二，我們的自研芯片產(chǎn)量是很大的，今年手機(jī)要生產(chǎn)2.7億部，這個(gè)產(chǎn)量很大，可能要幾個(gè)芯片廠才夠給我們提供供給。華為不是小規(guī)模使用，一旦使用就是大規(guī)模使用，成本反而降下來了。
Johan Nylander：華為是否會(huì)將自研芯片出售給其他公司？未來是否可能？
任正非：現(xiàn)在還沒有這個(gè)想法。
23、芬蘭《赫爾辛基日?qǐng)?bào)》?Katriina Pajari：您個(gè)人對(duì)華為產(chǎn)品持什么看法？您會(huì)使用社交媒體嗎？您是喜歡在線閱讀新聞，還是喜歡通過傳統(tǒng)紙媒閱讀新聞？您是崇尚高科技還是更偏傳統(tǒng)一些？
任正非：我也用社交媒體，也在網(wǎng)上看東西，多數(shù)是看網(wǎng)上對(duì)我們的批評(píng)意見。哪一點(diǎn)批評(píng)，我就轉(zhuǎn)給哪方面的人提醒他們注意，看一看我們的產(chǎn)品是不是在這方面確有問題。大家都知道，我們的產(chǎn)品涉及億萬人民，如果在實(shí)驗(yàn)室里做實(shí)驗(yàn)，是不太容易發(fā)現(xiàn)某個(gè)問題的，大家在使用過程中發(fā)現(xiàn)問題的幾率很大。有些人發(fā)現(xiàn)了問題就放到網(wǎng)上，我們看到就聞過則喜，趕快告訴有關(guān)部門，讓他們查驗(yàn)是不是需要改進(jìn)。
華為內(nèi)部有一個(gè)心聲社區(qū)，有很多罵公司的人，他們不一定是壞員工，很多還是很好的員工。我們看他罵得很有道理，人力資源部就去調(diào)查，如果他前三年勞動(dòng)表現(xiàn)也很好，就把他提到機(jī)關(guān)來，在機(jī)關(guān)短時(shí)間工作3-6個(gè)月，賦能充電后再回去，將來他也有可能會(huì)被提拔起來，并不是他發(fā)現(xiàn)有問題就給他提級(jí)，而是下去在戰(zhàn)場上打勝仗以后再確定職級(jí)。我們?cè)趦?nèi)部開放批判，就像羅馬廣場一樣，大辯論、大批判，使得我們公司能夠自我糾偏。其實(shí)這與美國一樣，美國的偉大之處在于它有自我糾偏機(jī)制，你看特朗普很厲害，下面的人也在說他。美國錯(cuò)了會(huì)自己糾偏過來，重新走回正確的道路上。我們公司也是一樣，內(nèi)部有自我糾偏機(jī)制。我也有習(xí)慣，每天看看網(wǎng)上跟帖，說我們好的，馬上跳過去不看；說我們不好的就看看，把內(nèi)容摘下來轉(zhuǎn)給有關(guān)人。
吃完晚飯以后，我一般看一會(huì)新聞、走走路，洗澡上床就處理郵件，處理完郵件以后就看這些東西，到一點(diǎn)鐘左右睡覺，發(fā)現(xiàn)什么問題就轉(zhuǎn)給誰。有時(shí)候會(huì)半夜三更轉(zhuǎn)給別人，他們奇怪我是不是沒有睡覺，實(shí)際是睡過了醒來，發(fā)現(xiàn)問題又轉(zhuǎn)給他們。
瑞典國家電視臺(tái)?Ulrika Bergsten：所以，還是沒有做惡夢(mèng)夢(mèng)到特朗普？
任正非：沒有。其實(shí)我很感謝特朗普，因?yàn)槿A為公司經(jīng)歷三十年，絕大多數(shù)員工開始富裕了，有一種富裕病就是惰怠、享受安逸。深圳多好，為什么要到非洲有瘧疾的地方去奮斗？大家都會(huì)有這種想法，再經(jīng)歷一段時(shí)間，公司就會(huì)垮了。特朗普拿棒子一打，大家都緊張了，要努力生產(chǎn)，努力“種地”，沒有垮下去，讓公司的銷售收入反而增長了，這是大家努力的結(jié)果。在這一點(diǎn)，我并不認(rèn)為特朗普不好，他嚇唬一下公司，大家都怕了。以前是我嚇唬大家，但是我的棒子不夠厲害，特朗普棒子大，一嚇唬，大家都真真實(shí)實(shí)努力工作了。
24、瑞典國家電視臺(tái)?Ulrika Bergsten：如果說其他西方國家也跟美國一樣禁止華為，他們有可能會(huì)失去什么？
任正非：我認(rèn)為，西方國家是各自站在自己的利益立場做出決策，決不會(huì)都跟隨美國的，因?yàn)槊绹嵉腻X也沒有分給其他西方國家。如果說美國賺了錢大家平分，大家跟他走是有道理的。美國也是為自己利益，美國的政策是“美國優(yōu)先”，就是指別的盟友不優(yōu)先。因此，我們相信各自國家會(huì)獨(dú)自決策的。
25、挪威廣播公司?Philip Lote：有人說，您跟特朗普屬于同一代人。如果特朗普說“我想親眼去華為去看一看”、“我想見一下任正非”，您會(huì)給他看什么？
任正非：可以給他看，我會(huì)擁抱他的。就像你們記者一樣，參觀我們展廳時(shí)，允許你們攝像、拍照。美聯(lián)社參觀時(shí)，連電路板都允許他們拍攝回去，沒有關(guān)系。如果想看我辦公室，更歡迎他去看一看，但是沒有他的辦公室漂亮。
26、芬蘭國家公共服務(wù)廣播公司?Juha Matti Mantyla：現(xiàn)在，5G有政治因素、網(wǎng)絡(luò)安全因素?fù)诫s其中。未來，人工智能也可能面臨同樣的問題。您之前表示，華為預(yù)計(jì)自己并不會(huì)很快從“實(shí)體清單”中移出。未來，高科技行業(yè)是否會(huì)出現(xiàn)分裂，甚至是反全球化趨勢(shì)？
任正非：我認(rèn)為，不會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問題。如果我們?cè)跉W洲建立生態(tài)，支持各個(gè)國家各自的發(fā)展，這些發(fā)展了的公司與華為沒有多大關(guān)系，美國不能對(duì)所有公司都制裁，所以這些公司還是能發(fā)展。僅僅一個(gè)華為公司，不足以改變?nèi)蚧能壍?，不足以改變運(yùn)行的規(guī)律。
27、丹麥廣播公司?Philip Khokhar：在丹麥，很多人對(duì)中國的崛起感到害怕，可能是因?yàn)檎误w制不同。對(duì)于目前丹麥以及很多其他國家的人存在的這種恐懼，中國是不是也要承擔(dān)一定的責(zé)任？
任正非：丹麥這個(gè)國家非常偉大，我非常贊賞這個(gè)國家。由于思想比較自由，學(xué)術(shù)比較自由，歷史上很多偉大發(fā)明都來自丹麥，包括量子力學(xué)的奠基人尼爾斯·玻爾、電流的磁效應(yīng)發(fā)現(xiàn)者奧斯特……。
我多次去過丹麥，也調(diào)查過丹麥的社會(huì)狀況結(jié)構(gòu)。因?yàn)榈湆?shí)行靈活的勞動(dòng)法，企業(yè)可以用正當(dāng)理由把員工裁掉，由國家建立培訓(xùn)機(jī)構(gòu)去管失業(yè)員工的技能提升。丹麥這樣做，使企業(yè)用人更加靈活、效率很高、交稅很多，反而變成了員工待遇很高、福利很好的國家。國家對(duì)勞動(dòng)者過度保護(hù)以后，企業(yè)不敢多雇工，就很難形成大企業(yè)，將來國家會(huì)有很多困難的。所以，沒有進(jìn)行過度勞動(dòng)者保護(hù)，反而是對(duì)勞動(dòng)者最大的保護(hù)，丹麥在這個(gè)問題上有非常了不起的歷史貢獻(xiàn)，這才是真正的出路。
我們要向丹麥學(xué)習(xí)教育制度和勞動(dòng)制度。中國為什么不可以大規(guī)模建技術(shù)培訓(xùn)中心，國家出錢讓失業(yè)工人去培訓(xùn)，企業(yè)輕裝后多賺錢，然后多繳稅，國家再拿去培訓(xùn)工人。這樣中國勞動(dòng)力不斷升級(jí)換代，可能進(jìn)步更快一些。
28、丹麥廣播公司?Philip Khokhar：中國在過去四十年積累了這么多的權(quán)力和財(cái)富，到底想要達(dá)到什么目的？這方面有沒有對(duì)外界做出很好的解釋？
任正非：其實(shí)中國最主要的問題是擺脫貧困，因?yàn)橹袊€有幾千萬人處在貧困線上，國家確認(rèn)要在明年消滅貧困。你們沒有走過中國的農(nóng)村，中國的沿海、深圳、上海不完全能代表中國，因?yàn)橹袊€有西部地區(qū)比較貧窮、落后。要解決落后地區(qū)的貧困問題，需要國家有一些力量。國家要修鐵路、修公路、建電力網(wǎng)…使貧困地區(qū)逐漸現(xiàn)代化。中國還是致力于讓國家完全脫離貧困。
第二，使人們受到教育。舉一個(gè)例子，70年前中國大約有70%的人是文盲，一個(gè)字都不認(rèn)識(shí)，就像外國人不認(rèn)識(shí)A、B一樣。經(jīng)過這70年以后，中國基本上沒有文盲了，但是科盲很多，不懂技術(shù)的人很多。所以，中國要大量辦職業(yè)技術(shù)學(xué)校，讓普通人有一技之能，容易就業(yè)，社會(huì)就穩(wěn)定了，中國才有發(fā)展的基礎(chǔ)。中國也在探索過程中，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的體制過來，經(jīng)過幾十年發(fā)展才摸上正軌。
三十年前你到深圳的話，看不到像現(xiàn)在這么有秩序，中國現(xiàn)在的秩序是持續(xù)建立起來的。而且中國在民主制度上建立了有序的民主，只要你講話不過頭，講什么話不受限制。如果在三四十年前，我不僅不敢跟你們講話，連在街上見到你們都要趕快回頭跑，與你們擦肩而過都會(huì)有被嫌疑的危險(xiǎn)?，F(xiàn)在中國變得很開放，我可以與你們隨便講話，講話中也沒有粉飾我們的狀況。中國正在現(xiàn)代化、民主化的道路上前進(jìn)，從西方的觀點(diǎn)來看還不盡滿意，是因?yàn)槟銈冇脵M向眼光看問題，因?yàn)槟銈円呀?jīng)歷幾百年的現(xiàn)代化了；我們用縱向眼光看問題，看到中國社會(huì)幾十年來一天天在進(jìn)步，我們還是很滿意的。
29、瑞典《工商業(yè)日?qǐng)?bào)》?Johan Nylander：關(guān)于華為“狼文化”的問題，華為以此聞名。多年前，我見過一些在華為工作多年的老員工。那時(shí)華為還沒有成為全球領(lǐng)導(dǎo)者，只是一個(gè)挑戰(zhàn)者。過去一年華為所面臨的波折有沒有讓華為又找到原來作為一個(gè)挑戰(zhàn)者的感覺？“狼文化”這種奮斗精神對(duì)華為內(nèi)部來說，究竟有多重要？它在你們進(jìn)行全球競爭時(shí)發(fā)揮了什么樣的作用？
任正非：“狼文化”是外部的編排諷刺我們的，我們自己沒有說過，其來源是我根據(jù)生物特性和團(tuán)隊(duì)奮斗精神如何結(jié)合起來說的。我曾經(jīng)在一篇文章上講過狼的特性：第一，狼的嗅覺很敏感，很遠(yuǎn)的地方有肉，它都會(huì)跑過去，這是希望大家向狼學(xué)習(xí)，對(duì)市場機(jī)會(huì)和技術(shù)趨勢(shì)具有敏銳性；第二，不會(huì)是一只狼去搶肉，而是一群狼去搶肉，這就要強(qiáng)調(diào)團(tuán)隊(duì)精神，不要總是一個(gè)人孤軍奮斗；第三，狼的奮斗精神是不屈不撓的，搶不到肉還要搶，甚至有時(shí)奮不顧身，我們希望團(tuán)隊(duì)作風(fēng)要向它學(xué)習(xí)。
我們還有部分人不是“狼”，要向“狽”學(xué)習(xí)。狽很聰明，但狽的前腿很短，后腿很長，沒有獨(dú)立作戰(zhàn)能力，必須要和狼結(jié)合在一起，才有戰(zhàn)斗力。進(jìn)攻時(shí)它抱著狼的后腰，狼沖鋒的時(shí)候，它看到方向錯(cuò)了，屁股一擺，狼就對(duì)準(zhǔn)了方向。狼和狽結(jié)合起來，是一個(gè)優(yōu)質(zhì)的團(tuán)隊(duì)協(xié)作。漢語里“狼狽”這個(gè)詞是負(fù)面的，因?yàn)橹袊迩晟鐣?huì)是保守的，不喜歡進(jìn)攻，這種積極進(jìn)攻精神就被否定成為負(fù)面名詞。
“狼文化”是外面給我們?nèi)〉?，并不是我們自己說有“狼”的文化。其實(shí)社會(huì)上起“狼文化”這個(gè)名字的時(shí)候，對(duì)華為是否定的，還有專家寫文章說“狼很殘忍，吃別人的肉”，我們講的不是他那個(gè)概念，他都沒有看過全文。華為那時(shí)還處于低潮階段，社會(huì)對(duì)我們微辭很多，大家歸納出這個(gè)名詞來，就流傳開了。
Johan Nylander：您有沒有感覺到在過去半年到一年時(shí)間內(nèi)由于經(jīng)歷波折，包括貿(mào)易和技術(shù)上的爭端，華為的奮斗精神反而進(jìn)一步加強(qiáng)了？
任正非：是加強(qiáng)了，我們已經(jīng)從惰怠開始逐漸走向堅(jiān)強(qiáng)了。
30、芬蘭《赫爾辛基日?qǐng)?bào)》?Katriina Pajari：展望未來，華為的收入主要來自哪些地區(qū)？是來自非洲、亞洲這些地區(qū)嗎？
任正非：我認(rèn)為，中國和歐洲還是最主要的收入地區(qū)。
31、瑞典國家電視臺(tái)?Ulrika Bergsten：我來自瑞典，您對(duì)瑞典的整個(gè)ICT生態(tài)，包括IT和電信知識(shí)怎么看？
任正非：瑞典是非常了不起的國家。二十多年前，我曾給廣東電信局崔勛局長講“將來能追上愛立信”，他嘲笑我不可能。他給我講瑞典的全民教育、科技創(chuàng)新都非常了不起，包括很多新興技術(shù)都是從瑞典發(fā)展起來的。
華為大學(xué)第一期工程在明年初竣工，就是模仿你們的海灣區(qū)的房子設(shè)計(jì)的，多姿多彩。我們認(rèn)為，瑞典的文化精神是值得我們學(xué)習(xí)的。一方面是瑞典人民的奮斗精神，另一方面是瑞典文化，都是值得我們學(xué)習(xí)。中國開始有人獲得諾貝爾獎(jiǎng)，我感到中國開始在進(jìn)步。
Ulrika Bergsten：您剛才提到二十年前不認(rèn)為華為能夠趕上愛立信，今天至少在5G方面您認(rèn)為華為已經(jīng)超越了愛立信，您覺得發(fā)生轉(zhuǎn)變的原因是什么？這個(gè)過程中發(fā)生了什么？
任正非：第一，我們知道自己是落后的，把喝咖啡的時(shí)間都用在工作上，都用在努力追趕上。第二，我們很開放，與全世界的大學(xué)、研究機(jī)構(gòu)都有合作，而且給他們很多經(jīng)費(fèi)。比如，5G的Massive MIMO技術(shù)早期是由瑞典林雪平大學(xué)的教授首先提出來的，世界上我們是第一個(gè)做出來的。我們與全世界合作，追趕世界，自知落后才會(huì)去努力爭取。
32、挪威廣播公司?Philip Lote：從很多方面來看，您在過去這幾十年的生活應(yīng)該是中國發(fā)展的生動(dòng)寫照。您這一代人經(jīng)歷了中國文化大革命。之前您提過看到了法國的紡織機(jī)器，以及文化大革命對(duì)您思考方式的影響。您覺得中國文化大革命對(duì)于您的思考方式以及對(duì)華為的塑造產(chǎn)生什么影響？
任正非：我經(jīng)歷了新中國成長的全過程。我小時(shí)候的地方極端貧窮，看到過極端貧窮的老百姓是怎么樣生活的；我經(jīng)歷了各項(xiàng)政治運(yùn)動(dòng)，知道了中國在左一下、右一下的錯(cuò)誤中掙扎。
中國最大的錯(cuò)誤是文化大革命，文化大革命對(duì)國家的影響非常巨大。那時(shí)剛好中國要建立遼陽化纖工廠，從法國德布尼斯·斯貝西姆公司引進(jìn)設(shè)備建設(shè)化纖廠，我正好去參與建設(shè)，接觸了很多先進(jìn)東西，也避開了一段過激的革命活動(dòng)。在粉碎四人幫后，國家重新振興的時(shí)候，學(xué)到的本事和技術(shù)，得到應(yīng)用，快速進(jìn)步。在我們快速進(jìn)步的時(shí)候，國家為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)建設(shè)，決定大裁軍，把軍隊(duì)裁掉。我們被整建制裁掉了，到深圳這個(gè)開放改革的前沿陣地。那時(shí)開始市場經(jīng)濟(jì)，我膚淺到什么程度呢？不知道什么叫“超市”，很多好朋友從國外留學(xué)回來跟我講超市，怎么講都聽不明白，什么叫超市？為什么叫超市？不能理解。從這種膚淺的情況下走到市場經(jīng)濟(jì)，磕磕碰碰，你想多么困難。
那時(shí)的干部還是任命制，我當(dāng)一個(gè)小公司的副經(jīng)理，其實(shí)我沒什么權(quán)力，一個(gè)個(gè)干部都是上面任命，帶著頭銜來的；有些人也并不向我匯報(bào)工作，但是做錯(cuò)事了，要我承擔(dān)。在不懂市場經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，我犯了大錯(cuò)誤，給人騙走了貨款，我花一年多時(shí)間去追貨款，那時(shí)沒錢請(qǐng)律師，我把所有法律書籍學(xué)了一遍，準(zhǔn)備自己當(dāng)律師打官司。最后追回了財(cái)產(chǎn)，但不是現(xiàn)金，變現(xiàn)還是有損失的。后來公司就不要我了，我無路可走，最后只好創(chuàng)業(yè)。我創(chuàng)業(yè)賺到錢以后，幫原來公司還了一部分外債。那時(shí)我才開始明白什么叫市場、什么叫經(jīng)濟(jì)，懂得一點(diǎn)點(diǎn)，還是懵頭懵腦在創(chuàng)業(yè)，根本不知道通信世界為何物。
我們公司第一代做通信產(chǎn)品的人是拿著一本大學(xué)老師的教科書，照著教科書在開發(fā)，就是從這樣簡單的路一步步走過來的。但是有一點(diǎn)與別人不一樣，我們寧可自己吃得差一點(diǎn)，寧可自己穿得差一點(diǎn)，我們都要投資到未來。為什么我們能比別人成功一點(diǎn)？美國的錢都到華爾街去了，歐洲的錢都分給大家喝咖啡了，我們把所有錢都用來對(duì)未來投資，投資量是極其巨大的。現(xiàn)在我們每年的科研經(jīng)費(fèi)基本上在150-200億美元左右，大概有八、九萬研發(fā)人員，不顧一切撲上去，在這一點(diǎn)上就突破了。
第二，因?yàn)槲覀儧]有背上過去的傳統(tǒng)包袱，容易吸收新鮮事物。5G來源于十年前土耳其Arikan教授一篇數(shù)學(xué)論文，他發(fā)表論文之后兩個(gè)月，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)論文，就組織幾千人撲上去，解析這篇論文，把它變成專利，就把5G做起來的。所以，我們現(xiàn)在廣泛給全世界大學(xué)提供資助、提供幫助，這是學(xué)習(xí)美國的拜杜法案的精神，這就是說，我們投資大學(xué)，可以不要求成果和收益。因?yàn)槊绹?jīng)常給大學(xué)錢，專利可以歸大學(xué)，我們也一樣，資助之后都可以歸他，我們就得到一個(gè)知曉權(quán)，把大學(xué)變成“燈塔”，可以照亮我，也可以照亮別人，如果我們先理解一下“燈塔”的含義，就會(huì)比別人領(lǐng)先了一步。二是，我們有一萬五千多名科學(xué)家、專家和高級(jí)工程人員去理解科學(xué)家的東西，把金錢變成知識(shí)；有六、七萬工程師把知識(shí)變成商品，再把錢賺回來。經(jīng)歷了這個(gè)過程，我們慢慢找到一條路，就慢慢明白一點(diǎn)。經(jīng)歷了三十年的彎彎曲曲的路，應(yīng)該說今天剛剛開始明白了一點(diǎn)，未來的路還很長，會(huì)不會(huì)走錯(cuò)路？不敢說不會(huì)走錯(cuò)路。
Philip Lote：這個(gè)土耳其教授后來有沒有從華為這里獲得收入或者分紅？
任正非：沒有。我們想給土耳其教授一點(diǎn)報(bào)酬，他拒絕接受。我們對(duì)他的實(shí)驗(yàn)室是一直有支持的。
33、芬蘭國家公共服務(wù)廣播公司?Juha Matti Mantyla：剛才您簡單提及了中國政府和華為的關(guān)系。兩三年前，我和諾基亞董事長有過一次交流，當(dāng)時(shí)這位董事長提到華為給客戶提供的金融或者融資方面的條款，諾基亞是完全沒有能力提供的。他當(dāng)時(shí)有可能說的是其他中國企業(yè)，也有可能說華為，記不清了。但是我們當(dāng)時(shí)談的話題是華為。有可能中國政府或者中國出口信貸組織給華為提供了強(qiáng)有力的金融方面的支持，一定程度上來說是中國全方位推動(dòng)像華為這樣的企業(yè)走向全球。所以，華為的成功不僅僅是華為的成功，也有可能是整個(gè)中國都在后面提供很大的推力，而這種待遇是其他科技公司所不曾享有的。我的這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)嗎？
任正非：首先，出口信貸最早是西方公司使用的。中國在開放改革的時(shí)候是一個(gè)非常貧窮落后的國家，電信運(yùn)營商沒錢買諾基亞、愛立信、阿爾卡特的設(shè)備，都是西方國家提供給運(yùn)營商貸款來購買他們的設(shè)備。那時(shí)中國政府沒有任何貸款可以給運(yùn)營商，所以運(yùn)營商不買我們?cè)O(shè)備。最早的歷史階段是這樣的。
后來中國政府也學(xué)習(xí)西方的作法，對(duì)非洲、對(duì)一些貧窮的國家提供貸款購買設(shè)備，貸款是給運(yùn)營商，而不是給我們，如果給我們提供貸款，我們接受不了這個(gè)負(fù)債比。我們能享受到出口信貸的額度其實(shí)沒有多大，大部分是給大型的基礎(chǔ)建設(shè)工程如橋梁、鐵路，電信合同總體來說金額比較小，電信運(yùn)營商大多數(shù)也比較有錢，購買設(shè)備的主要競爭不是在信貸問題上。中國最早的信貸就是從西方國家向中國賣東西開始，中國國家剛開放時(shí)錢都沒有，幾乎沒錢。
出口信貸是世界上流行的規(guī)律。
Juha Matti Mantyla：您是否同意這樣的說法，諾基亞和愛立信跟客戶談判合同的融資條款時(shí)，更加受制于像經(jīng)合組織的規(guī)則或者其他規(guī)則，反而華為在和客戶談合同的融資條款時(shí)不受什么限制？
任正非：我們也要遵守規(guī)則，不遵守規(guī)則很難存活下來。
34、丹麥廣播公司?Philip Khokhar：在中國，一般有影響力的人不喜歡跟媒體打交道，特別是不喜歡跟外國媒體打交道。剛才您也說了批評(píng)文化大革命的話，難道您不覺得像您這么有影響力的人在中國說話也要謹(jǐn)慎一些嗎？
任正非：文化大革命不只是我批評(píng)，國家做總結(jié)也在批評(píng)文化大革命，國家不是什么事情都不可以批評(píng)。我們只要堅(jiān)持實(shí)事求是地講話，沒有什么打壓的負(fù)擔(dān)，跟西方國家一樣，我們國家也是言論自由的，只是不能講一些太出格的話。
來源；通信世界
工商網(wǎng)監(jiān)
評(píng)論