導(dǎo)讀

柔性制造、綠色制造、高端裝備制造、互聯(lián)網(wǎng)＋、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、智能制造，還有最近大火的“馬云新制造”……近些年來(lái)，不管是來(lái)自業(yè)內(nèi)的還是圈外的，在我國(guó)工業(yè)領(lǐng)域內(nèi)，各種概念和提法層出不窮，令一眾制造企業(yè)眼花繚亂：到底哪個(gè)才是最適合自己的？

而不斷更迭的概念，往往伴隨著不少產(chǎn)業(yè)政策的出臺(tái)。對(duì)制造業(yè)來(lái)說(shuō)，他們究竟有著什么樣的影響？帶著這些問(wèn)題，10月23日，《裝備制造》雜志記者專(zhuān)訪(fǎng)了機(jī)械科學(xué)研究總院前副院長(zhǎng)屈賢明。

“新制造”概念 百害而無(wú)一利

《裝備制造》：在日前的云棲大會(huì)上，馬云重提“新制造”。他認(rèn)為，新制造是服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的完美結(jié)合，新制造的競(jìng)爭(zhēng)力不在于制造本身，而在于制造背后的創(chuàng)造思想、體驗(yàn)、感受、以及服務(wù)。對(duì)此，您如何看待？

屈賢明：在馬云看來(lái)，新制造是服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的完美結(jié)合。首先，我認(rèn)為這二者融合發(fā)展是很有必要的。但是馬云對(duì)概念的認(rèn)知不大明確。什么是制造業(yè)？什么是服務(wù)業(yè)？這二者是有明確的定義的。制造業(yè)制造的產(chǎn)品是有形的，而服務(wù)是無(wú)形的，他們屬于不同的概念，不同的行業(yè)，兩個(gè)不同的行業(yè)融合后就不是制造業(yè)了，只能說(shuō)是一個(gè)新業(yè)態(tài)，而不能稱(chēng)之為“新制造”。比如工業(yè)化和信息化的融合叫“兩化融合”，而不是叫工業(yè)化或者信息化。

其次，他認(rèn)為制造業(yè)的核心不在于制造業(yè)本身，這與我國(guó)的國(guó)情太不符合了。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用走在世界前列，應(yīng)用范圍十分廣泛，但我國(guó)制造業(yè)水平上去了嗎？當(dāng)前，我們要成為制造強(qiáng)國(guó)，要擺脫制造業(yè)受制于人的狀態(tài)，關(guān)鍵還是在制造業(yè)本身，在于制造的基礎(chǔ)，離開(kāi)了制造這個(gè)根，所有的服務(wù)、體驗(yàn)、感受都是空談。只有像德國(guó)一樣，制作技術(shù)精良、部件、核心技術(shù)能自主研發(fā)，產(chǎn)品質(zhì)量能保證了，服務(wù)、體驗(yàn)、創(chuàng)新才能為之加分。

互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、大數(shù)據(jù)重不重要？當(dāng)然重要，但是這些重要，在人們的大肆鼓吹下，是存在泡沫的。它們始終解決不了制造業(yè)的基本問(wèn)題，機(jī)床的可靠性、鋼板的質(zhì)量穩(wěn)定性問(wèn)題等歸根到底還是要通過(guò)制造業(yè)去解決。哪怕過(guò)一百年一千年，制造仍然是制造業(yè)的根本和基礎(chǔ)，是決定制造業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的核心。

人們把大數(shù)據(jù)吹得比金子還重要，比石油還金貴，但從中國(guó)目前的實(shí)際情況來(lái)看，大數(shù)據(jù)更像一堆垃圾，頂多算貧礦。大數(shù)據(jù)質(zhì)量良莠不齊，怎么用、怎么分析，怎么變成實(shí)在的經(jīng)濟(jì)效益？這還有一個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程要走。

所以，馬云在這個(gè)時(shí)候提出這個(gè)概念，百害而無(wú)一利。

《裝備制造》：馬云建設(shè)了淘工廠(chǎng)，作為新制造概念的一個(gè)落地，您認(rèn)為它未來(lái)的走向會(huì)如何？

屈賢明：馬云新建的這個(gè)淘工廠(chǎng)，我將其理解為數(shù)字化工廠(chǎng)。他用了個(gè)新名詞，但在我看來(lái)，并不新鮮，它和數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化是一個(gè)概念。

不過(guò)，這個(gè)淘工廠(chǎng)的建設(shè)理念并沒(méi)有錯(cuò)，我希望他能有辦法，為服裝制造行業(yè)帶來(lái)一個(gè)革命性的變化。在服裝制造、紡織行業(yè)等對(duì)裝備沒(méi)有很高要求，而且產(chǎn)品需要快速面對(duì)市場(chǎng)的情況下，他提出的這個(gè)淘工廠(chǎng)是值得探索的。我寄希望于他在這個(gè)領(lǐng)域能夠做出成效，然后把淘工廠(chǎng)的理論和實(shí)踐做好總結(jié)，推廣到家具、消費(fèi)品等領(lǐng)域。但是他不要想法膨脹，用一個(gè)所謂的“新制造”，建一個(gè)淘工廠(chǎng)，就妄想解決整個(gè)制造業(yè)的問(wèn)題。

“企業(yè)千萬(wàn)不要輕舉妄動(dòng)”

《裝備制造》：從先進(jìn)制造、柔性制造，到智能制造等，近年來(lái)有很多概念流行，而國(guó)家也有不同的產(chǎn)業(yè)政策，您認(rèn)為這些概念是否利于制造業(yè)的發(fā)展？

屈賢明：在探索互聯(lián)網(wǎng)和制造業(yè)融合發(fā)展的時(shí)候，國(guó)家就相繼發(fā)布了許多文件?！吨袊?guó)制造2025》剛發(fā)布（2015年5月19日），不久（2015年7月4日）我國(guó)又提出了互聯(lián)網(wǎng)+，當(dāng)時(shí)在人大會(huì)上就有人說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)比制造還重要了？《中國(guó)制造2025》提到的基本工作還沒(méi)搞好呢！后來(lái)***又解釋?zhuān)ヂ?lián)網(wǎng)+制造，二者結(jié)合，誰(shuí)放前面，誰(shuí)放后面不代表誰(shuí)引導(dǎo)誰(shuí)。緊接著（2016年5月20日），***又出了一個(gè)文件，《關(guān)于深化制造業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)融合發(fā)展的指導(dǎo)意見(jiàn)》。

在那段時(shí)間，圍繞這個(gè)問(wèn)題出了好多文件，出現(xiàn)的名詞就更多了，什么大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能……企業(yè)都搞蒙了！所以，我經(jīng)常告訴些企業(yè)，千萬(wàn)不要輕舉妄動(dòng)，要把錢(qián)放在產(chǎn)品和整個(gè)制造過(guò)程最需要解決的問(wèn)題上，不要跟風(fēng)！

中國(guó)的學(xué)者、行業(yè)，提出了許多新名詞，國(guó)家新項(xiàng)目也層出不窮，比如這個(gè)五年計(jì)劃支持機(jī)器人，下個(gè)五年計(jì)劃就支持別的去了，但是機(jī)器人的發(fā)展需要連續(xù)支持啊。學(xué)者和行業(yè)盡可以提新名詞、新業(yè)態(tài)，學(xué)術(shù)界業(yè)可以百花齊放，企業(yè)也可以不斷探索新模式、新技術(shù)、新業(yè)態(tài)，但是國(guó)家的決策，不能夠變化太快，一些基本問(wèn)題要常抓不懈。

即便大數(shù)據(jù)、人工智能等都很重要，政府也不一定要馬上出文件?？茖W(xué)領(lǐng)域可以抓緊機(jī)會(huì)占據(jù)技術(shù)前沿，但在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，政府文件一出，就等于下了號(hào)令，各地一哄而上，一下要搞大數(shù)據(jù)，一下要搞人工智能，而核心零部件問(wèn)題、短板問(wèn)題，這些重要的、要常抓不放的問(wèn)題，反而被沖淡了。

此外，企業(yè)在進(jìn)行智能化轉(zhuǎn)型的時(shí)候，要考慮成本、考慮需求，不可一味追求最先進(jìn)的智能化工廠(chǎng)、無(wú)人工廠(chǎng)。我在調(diào)研的時(shí)候，看到一些運(yùn)用低成本數(shù)字化的企業(yè)，也創(chuàng)造了很好的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，他們根據(jù)自己的需要解決的問(wèn)題，考慮投資的回收期，然后適當(dāng)?shù)匾M(jìn)數(shù)字化技術(shù)，解決自身存在的一些問(wèn)題，最后都取得了很好的成效。

智能制造適合所有制造業(yè)

《裝備制造》：智能制造是否適合所有制造業(yè)？

屈賢明：從2012年開(kāi)始到現(xiàn)在，智能制造已經(jīng)推行六年多了，從最初開(kāi)始的大家不認(rèn)識(shí)，到現(xiàn)在的競(jìng)相追捧。起初，智能制造的“智能”還處在2歲小孩的水平，過(guò)了四五年后，智能制造熱了。但是這個(gè)熱，并不是因?yàn)閲?guó)家有計(jì)劃，和一定的后補(bǔ)助資金獎(jiǎng)勵(lì)，主要原因還在于企業(yè)招工難、用工貴以及保證質(zhì)量的一致性需求，再加上職工的流動(dòng)性大，比如東莞，職工的流動(dòng)性按人次計(jì)算接近100%。

總的來(lái)看，智能制造主要是隨著企業(yè)的需求而發(fā)展起來(lái)的。開(kāi)始的時(shí)候我們把它稱(chēng)為“機(jī)器換人”，后來(lái)叫“數(shù)字化制造”、“數(shù)字化網(wǎng)絡(luò)制造”、“數(shù)字化網(wǎng)絡(luò)化智能制造”，這些模式也順應(yīng)了歷史的發(fā)展需要。信息技術(shù)，包括大數(shù)據(jù)、云計(jì)算，人工智能的發(fā)展，及其和制造業(yè)的融合，也都取得了相當(dāng)不錯(cuò)的成果。

舉兩個(gè)例子。九陽(yáng)最初通過(guò)機(jī)器代替小磨盤(pán)給豆子破壁，后來(lái)又研發(fā)了全自動(dòng)豆?jié){機(jī)，徹底解放了人們的雙手，九陽(yáng)凈水、九陽(yáng)抽油煙機(jī)也在這一輪浪潮中紛紛實(shí)現(xiàn)了智能化；2014年，憑借核心技術(shù)優(yōu)勢(shì)，九陽(yáng)又成為了中國(guó)航天太空廚房的合作伙伴。從生產(chǎn)角度來(lái)看，九陽(yáng)建成了數(shù)字化車(chē)間；從服務(wù)來(lái)看，九陽(yáng)50萬(wàn)臺(tái)豆?jié){機(jī)都實(shí)現(xiàn)了聯(lián)網(wǎng)，上傳到了云平臺(tái)，可以遠(yuǎn)程掌握這些豆?jié){機(jī)的使用情況；從產(chǎn)品的智能化到生產(chǎn)的智能化再到服務(wù)，這是一個(gè)很成功的智能化應(yīng)用案例。

還有一個(gè)是上海蝴蝶牌縫紉機(jī)，這個(gè)企業(yè)一度瀕臨破產(chǎn)，后來(lái)他們對(duì)縫紉機(jī)進(jìn)行了改裝升級(jí)，開(kāi)發(fā)出一系列智能化家用縫紉機(jī)……裝上微型電動(dòng)馬達(dá)，可以制作各種花式圖案，一系列的多功能縫紉機(jī)又重新啟動(dòng)了國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)需求，2011年銷(xiāo)售5000臺(tái)，2012年直線(xiàn)上升至3萬(wàn)臺(tái)，2013年僅上半年就已經(jīng)完成了4萬(wàn)臺(tái)的銷(xiāo)售。后來(lái)，這個(gè)企業(yè)又收購(gòu)了杜克普、百福等4家德國(guó)著名老牌縫紉機(jī)公司?，F(xiàn)在，在國(guó)際市場(chǎng)上，上海蝴蝶與美國(guó)勝家齊名，被列為世界上最好的兩個(gè)縫紉機(jī)械品牌。而后，上海蝴蝶又研發(fā)了工業(yè)縫紉機(jī)，應(yīng)用在航天領(lǐng)域，現(xiàn)在，空客等幾個(gè)大公司都選用蝴蝶牌的工業(yè)縫紉機(jī)。

這樣的例子還有很多，所以智能制造的方向是對(duì)的，它可以在所有的制造業(yè)行業(yè)進(jìn)行推廣。因?yàn)橹圃爝^(guò)程，產(chǎn)品，服務(wù)，都需要智能，它不一定同時(shí)存在一個(gè)企業(yè)的所有環(huán)節(jié)，局部應(yīng)用是肯定需要的。

但是在推進(jìn)智能制造的過(guò)程中也存在很多問(wèn)題，推進(jìn)智能制造的核心器件如芯片、傳感器、伺服電機(jī)和工業(yè)軟件絕大多數(shù)依賴(lài)進(jìn)口，關(guān)于智能制造裝備的70%采用外國(guó)產(chǎn)品的做法，極容易受制于人，多數(shù)企業(yè)還沒(méi)有打好產(chǎn)品質(zhì)量、精益生產(chǎn)、底層自動(dòng)化、數(shù)字化這三個(gè)基礎(chǔ)，就匆匆忙忙去發(fā)展數(shù)字化車(chē)間、工廠(chǎng)，最后肯定無(wú)法取得很好的效果。

總之到2049年度、***實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，智能制造依然不會(huì)過(guò)時(shí)。當(dāng)然，我希望在這個(gè)過(guò)程中，政府能把這個(gè)事情堅(jiān)持不懈地抓下去。

往后肯定還會(huì)有各種新概念不斷出現(xiàn)，但是制造是根本，制造業(yè)和新一代信息技術(shù)不斷融合，這兩點(diǎn)不能變，必須牢牢抓下去。

《裝備制造》：馬云認(rèn)為，“未來(lái)的十到十五年，所有的制造行業(yè)所面臨的痛苦遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)今天大家的想象，我們必須要有充分的思想準(zhǔn)備，并且做好各方面的準(zhǔn)備”。對(duì)此，您怎么看？

屈賢明：首先，這個(gè)有嘩眾取寵的成分，制造業(yè)永遠(yuǎn)是在一個(gè)全球的大環(huán)境下發(fā)展的，這種競(jìng)爭(zhēng)一定是非常殘酷的。在***不斷升級(jí)的情況下，制造業(yè)的發(fā)展會(huì)面臨很大的挑戰(zhàn)和困難，但也會(huì)面臨很多的機(jī)遇，機(jī)遇與挑戰(zhàn)并存，如我國(guó)推進(jìn)制造強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略和高度重視發(fā)展智能制造就是重大機(jī)遇。我覺(jué)得制造業(yè)的發(fā)展還存在這么幾個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題。

其一，首先國(guó)家的宏觀(guān)政策要有所轉(zhuǎn)變，對(duì)于地方政府發(fā)展制造業(yè)的積極性和熱情要加強(qiáng)引導(dǎo)，否則，出現(xiàn)一個(gè)新名詞就一哄而上，往往會(huì)造成重復(fù)建設(shè)、低水平發(fā)展。各級(jí)地方政府不遺余力地招商引資，免費(fèi)用土地、給建房子，免稅，結(jié)果會(huì)導(dǎo)致同質(zhì)化嚴(yán)重、產(chǎn)能過(guò)?！，F(xiàn)在很多地方都有一批工業(yè)園建設(shè)到一半就荒廢、搞不下去了。

其次，需要形成一個(gè)有利于各種類(lèi)型企業(yè)發(fā)展的市場(chǎng)環(huán)境，尤其是民營(yíng)企業(yè)，國(guó)家一定要加強(qiáng)引導(dǎo)，建立適合民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的大環(huán)境，并給予一定的政策支持，但絕不是過(guò)度干預(yù)。民營(yíng)企業(yè)不發(fā)展，地方經(jīng)濟(jì)就沒(méi)活力，以前甚至現(xiàn)在，許多民營(yíng)企業(yè)出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，政府也不支持，讓其垮掉，然后，國(guó)有經(jīng)濟(jì)將其兼并。在這種大環(huán)境下，很多民營(yíng)企業(yè)家一賺到錢(qián)，就轉(zhuǎn)行或者到國(guó)外去了。

第三是我比較擔(dān)心的，國(guó)家能不能把制造業(yè)放在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的首要位置，把中國(guó)制造2025堅(jiān)持抓下去。美國(guó)人反對(duì)，就證明我們的路走對(duì)了，美國(guó)越制裁，我們?cè)揭l(fā)展！

政府雖然多次強(qiáng)調(diào)制造業(yè)重要，但這幾年，政府投資制造業(yè)何其困難，反而往***投了這么多錢(qián)，***看起來(lái)是回報(bào)快，但能給***的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展創(chuàng)造實(shí)際的效益嗎？這看起來(lái)是個(gè)小問(wèn)題，但實(shí)際上是個(gè)大問(wèn)題。政府雖然多次強(qiáng)調(diào)制造業(yè)的重要性，卻沒(méi)有真正做到常抓不懈。

第四個(gè)是創(chuàng)新。說(shuō)到創(chuàng)新，第一，在科技項(xiàng)目的實(shí)施上，要允許失敗，充分激發(fā)企業(yè)和科技人才創(chuàng)新的潛能。目前，我國(guó)的許多科技計(jì)劃，真正具有創(chuàng)意的項(xiàng)目很難列入，都是實(shí)實(shí)在在已經(jīng)做出來(lái)，或者很容易成功的。徐匡迪院士曾說(shuō)，中國(guó)的顛覆性技術(shù)是被評(píng)審專(zhuān)家給投沒(méi)的，這種創(chuàng)新在目前的行政審批和評(píng)判下，是難以實(shí)現(xiàn)的。第二是知識(shí)產(chǎn)權(quán)。再次以九陽(yáng)豆?jié){機(jī)為例，九陽(yáng)去年創(chuàng)造了72億元的營(yíng)銷(xiāo)收入，純利潤(rùn)超過(guò)10%。九陽(yáng)負(fù)責(zé)人介紹，能取得這么高的利潤(rùn)，第一個(gè)秘訣是在產(chǎn)品研發(fā)上不斷創(chuàng)新、不斷突破。第二個(gè)秘訣就是強(qiáng)化保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，九陽(yáng)專(zhuān)門(mén)組織了一支30人的專(zhuān)利保護(hù)隊(duì)伍，為九陽(yáng)研發(fā)的每一項(xiàng)技術(shù)申請(qǐng)專(zhuān)利。據(jù)統(tǒng)計(jì)，九陽(yáng)豆?jié){機(jī)申請(qǐng)了兩千多項(xiàng)專(zhuān)利，每一個(gè)零部件都被保護(hù)得很好。

在制造工藝已經(jīng)實(shí)現(xiàn)突破、國(guó)產(chǎn)裝備也能全面滿(mǎn)足需求的情況下，一個(gè)行業(yè)的技術(shù)門(mén)檻就會(huì)變得很低，如果不加以保護(hù)，各個(gè)企業(yè)就會(huì)重復(fù)建設(shè)，然后產(chǎn)能過(guò)剩、價(jià)格戰(zhàn)等亂象就會(huì)不斷拉低企業(yè)利潤(rùn)，導(dǎo)致企業(yè)無(wú)法正常運(yùn)行。而九陽(yáng)如此嚴(yán)格的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)政策，一方面設(shè)置了門(mén)檻，排除一些投機(jī)取巧的企業(yè)，有效確保了市場(chǎng)秩序；另一方面保證了企業(yè)的利潤(rùn)，能有足夠的資本投入下一輪的研發(fā)。據(jù)介紹，九陽(yáng)每年的研發(fā)費(fèi)用高達(dá)2.7億元，接近總收益的4%。

最后，最根本的還是人才問(wèn)題?，F(xiàn)在年輕人不愿意從事制造業(yè)，都熱衷于金融行業(yè)，都愿意去掙快錢(qián)、掙大錢(qián)，不愿意做艱苦的工作。這種情況下，各級(jí)政府在人才的培養(yǎng)上應(yīng)該有所引導(dǎo)。

總之，在全球的大背景下，在***會(huì)長(zhǎng)期進(jìn)行下去的情況下，制造業(yè)會(huì)遇到很多困難和挑戰(zhàn)，但也會(huì)有很多機(jī)遇。