高通一直是半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)軍者，對(duì)中國(guó)的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展前景，高通中國(guó)區(qū)董事長(zhǎng)孟樸非?？春?。去年底，在紀(jì)錄片《中國(guó)實(shí)驗(yàn)室》拍攝期間，他接受澎湃新聞?dòng)浾卟稍L時(shí)認(rèn)為，中國(guó)會(huì)在2030年，也就是利用15年的時(shí)間，在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，包括設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、封裝方面，進(jìn)入全球第一梯隊(duì)。

　　他表示，這幾年，隨著國(guó)家的重視和資金的進(jìn)入，中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)處在轉(zhuǎn)型期，從無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)到萬(wàn)物互聯(lián)的物聯(lián)網(wǎng)都創(chuàng)造了很多機(jī)會(huì)，不管叫彎道超車(chē)還是其他，總之是有更多機(jī)會(huì)，時(shí)間點(diǎn)非常好。

　　中國(guó)的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)會(huì)有更好的發(fā)展機(jī)會(huì)

　　澎湃新聞：發(fā)展半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)需要什么樣的條件？

　　孟樸：兩個(gè)方面，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)對(duì)技術(shù)和資金要求比較高，就是通常我們說(shuō)的技術(shù)密集型，資金密集型。

　　從美國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷程看，在二戰(zhàn)以后，美國(guó)奠定了很強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)地位，有充足的人才，人才的吸引和資金的吸引都做得非常好，在硅谷誕生了很多創(chuàng)業(yè)公司，很多技術(shù)人員都進(jìn)去，雖然在過(guò)去三十多年的發(fā)展過(guò)程中，有很多國(guó)家都在努力尋找能夠和硅谷競(jìng)爭(zhēng)的區(qū)域。這也是為什么美國(guó)在過(guò)去二三十年一直走在世界前列的原因。

　　中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)經(jīng)歷了從無(wú)到有的過(guò)程，我們現(xiàn)在有很多半導(dǎo)體公司，都可能沒(méi)進(jìn)入到世界第一梯隊(duì)，但在二梯隊(duì)的公司非常多，如果有技術(shù)、政策、資金的支持，假以時(shí)日，中國(guó)的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)會(huì)有更好的發(fā)展機(jī)會(huì)。

　　澎湃新聞：具體看，中國(guó)半導(dǎo)體企業(yè)在哪些細(xì)分領(lǐng)域做得比較好？

　　孟樸：每一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域不太一樣。如設(shè)計(jì)，高通公司就是在半導(dǎo)體設(shè)計(jì)領(lǐng)域，國(guó)內(nèi)有很多蠻成功的公司，但現(xiàn)在從規(guī)模和研發(fā)投入上還需要進(jìn)一步努力，所以它們還是在第二梯隊(duì)里面。

　　制造方面，中國(guó)最大的半導(dǎo)體晶圓生產(chǎn)廠家是中芯國(guó)際（中芯國(guó)際集成電路制造有限公司），現(xiàn)在它們是全球第四的晶圓生產(chǎn)廠家，中芯國(guó)際還是在第二梯隊(duì)，但進(jìn)步很快。近幾年高通和中芯國(guó)際有很多合作，我們是世界上最大的無(wú)晶圓生產(chǎn)的設(shè)計(jì)公司，我們有規(guī)模，有技術(shù)能力，我們對(duì)中芯國(guó)際提出要求，為我們生產(chǎn)28納米的晶圓，這就能夠幫助中芯國(guó)際比較快地把先進(jìn)制程往前提。它們的技術(shù)以前比臺(tái)積電（***積體電路制造股份有限公司）差兩代到兩代半，現(xiàn)在是差一代到一代半左右。這是一個(gè)比較好的模式。

　　封裝方面，封裝廠以前規(guī)模比較小，現(xiàn)在的趨勢(shì)是前端的制造和后端的封裝能很好地結(jié)合，有規(guī)模效應(yīng)，能夠發(fā)展得比較快，所以中芯國(guó)際有投資江蘇江陰的長(zhǎng)電（江蘇長(zhǎng)電科技股份有限公司），這是專(zhuān)門(mén)做封裝的工廠。我們會(huì)和國(guó)家集成電路基金一起聯(lián)手投資合資企業(yè)，幾家公司為封裝企業(yè)合資公司投資2.8億美元，半導(dǎo)體后端也有技術(shù)和資金的投入，和前端共同起飛。

　　“國(guó)家集成電路基金”這個(gè)項(xiàng)目非常好

　　澎湃新聞：國(guó)家集成電路基金能否高效幫助中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？

　　孟樸：國(guó)家集成電路發(fā)展綱要從政策引導(dǎo)上鼓勵(lì)中國(guó)企業(yè)在集成電路發(fā)展方面投入很多，另外也組建了國(guó)家隊(duì)。產(chǎn)業(yè)鏈上可以看到，不管是中芯國(guó)際，還是清華紫光，它們能夠進(jìn)行資本運(yùn)作，能夠收購(gòu)國(guó)外的技術(shù)或者公司，這里面這個(gè)基金都起了很多作用。加上地方政府的資金鼓勵(lì)民營(yíng)、國(guó)有企業(yè)，特別是生產(chǎn)制造的工廠，假以時(shí)日，資金密集和技術(shù)密集這兩個(gè)環(huán)節(jié)，起碼能夠解決資金密集方面的需求。

　　技術(shù)密集的需求可能還需要全社會(huì)進(jìn)一步努力，人才的培養(yǎng)不是某一天就可以突然建立起來(lái)的，需要時(shí)間。怎么把全國(guó)優(yōu)秀的人才吸引到半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)中來(lái)，把全球優(yōu)秀的人才吸引到中國(guó)，不管是設(shè)計(jì)、生產(chǎn)都需要過(guò)程和努力。

　　再有一個(gè)非常重要，就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。凡是技術(shù)密集型的產(chǎn)業(yè)鏈，一定是高投入、高風(fēng)險(xiǎn)。在成長(zhǎng)的路上沒(méi)有成功的公司比成功的公司更多，成功企業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)能不能受到保護(hù)，使得它能不能繼續(xù)有資金和信心進(jìn)一步投入再研發(fā)、再創(chuàng)新。國(guó)家政策和社會(huì)引導(dǎo)會(huì)起到很大的作用。

　　之前科技部有“863計(jì)劃”，“863計(jì)劃”更多有一點(diǎn)像選秀的過(guò)程，就是你告訴我你做什么項(xiàng)目，科技部決定給你投多少錢(qián)，希望能夠做成想要的成果，沒(méi)有過(guò)程考核和回饋的步驟。但國(guó)家集成電路基金這個(gè)項(xiàng)目非常好，它結(jié)合了世界上比較通用的高科技領(lǐng)域里面的風(fēng)險(xiǎn)投資和產(chǎn)業(yè)資本共同操作，它的錢(qián)會(huì)投入到具體的公司里，也會(huì)進(jìn)入一些產(chǎn)業(yè)資本，比如投入到中芯國(guó)際，使28納米做得更快更好，使14納米的研發(fā)做得更快更好，另外它也投清華紫光，支持產(chǎn)業(yè)資本的運(yùn)作模式。

　　看好大規(guī)模并購(gòu)

　　澎湃新聞：你看好中國(guó)半導(dǎo)體企業(yè)的大規(guī)模并購(gòu)嗎？

　　孟樸：半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的周期性比較明顯，半導(dǎo)體公司，不管是設(shè)計(jì)公司，還是像中芯國(guó)際、臺(tái)積電這樣的制造公司，在周期好的時(shí)候特別好，供貨都來(lái)不及；不好的時(shí)候，下去也比較快，這是行業(yè)的特點(diǎn)。目前半導(dǎo)體行業(yè)在全球是平穩(wěn)略有下降的過(guò)程，這個(gè)跟全球大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境、產(chǎn)業(yè)的周期性都有關(guān)系。

　　并購(gòu)我還是比較看好，它是產(chǎn)業(yè)鏈里自動(dòng)重組消化的過(guò)程，完全是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)驅(qū)動(dòng)，如果經(jīng)濟(jì)下滑，或者供求關(guān)系變化，供多了的話，產(chǎn)業(yè)內(nèi)部重新組合消化以后，有一個(gè)重新啟動(dòng)的機(jī)會(huì)，從過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)看，都是比較正面的影響。過(guò)去二三十年，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，并購(gòu)一直不斷，隔幾年就會(huì)有一些大的并購(gòu)。

　　中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)中，設(shè)計(jì)方面的公司跟過(guò)去幾年相比，有非常快的進(jìn)步。不管是通信行業(yè)，還是其他應(yīng)用領(lǐng)域，所有的半導(dǎo)體設(shè)計(jì)公司，數(shù)字的模擬公司，成長(zhǎng)都很快。下一步的發(fā)展是如何能夠在規(guī)?；?、知識(shí)產(chǎn)權(quán)積累方面做得更好。在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，不管設(shè)計(jì)還是生產(chǎn)，如果沒(méi)有規(guī)模，經(jīng)濟(jì)效益不會(huì)太理想。通過(guò)規(guī)模積累，才能真正做到有收益，能夠做到有創(chuàng)新、有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的積累，才能夠不斷地再創(chuàng)新、再成長(zhǎng)。

　　有時(shí)候，國(guó)內(nèi)企業(yè)因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)，在追求規(guī)模效應(yīng)的時(shí)候，放棄了利潤(rùn)。沒(méi)有利潤(rùn)，沒(méi)有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的積累，只是在這個(gè)行業(yè)里一直燒錢(qián)，是做不太長(zhǎng)久的。半導(dǎo)體這個(gè)產(chǎn)業(yè)，過(guò)去三四十年的發(fā)展歷史里，資本市場(chǎng)對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)比較冷靜，不會(huì)像投入互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)那樣投那么多錢(qián)。還是要看收益。如果沒(méi)有收益，大基金的投入，在啟動(dòng)階段會(huì)很有效，但怎樣讓企業(yè)好好利用這筆資金，能夠真正做好發(fā)展、創(chuàng)新，還需要看后面的效果。

　　2030年中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)將進(jìn)入全球第一梯隊(duì)

　　澎湃新聞：從你的角度看，中國(guó)發(fā)展半導(dǎo)體的路線圖該是什么樣的？

　　孟樸：我覺(jué)得還是要有規(guī)模，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有規(guī)模是起不來(lái)的。高通所處的是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，隨著過(guò)去幾年無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)的成長(zhǎng)，智能終端智能手機(jī)規(guī)模非常大，使得這個(gè)產(chǎn)業(yè)也起來(lái)的得比較快?，F(xiàn)在是從無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)到物聯(lián)網(wǎng)萬(wàn)物互聯(lián)的時(shí)候，機(jī)會(huì)會(huì)更多。把它作為路線圖也好，作為企業(yè)的戰(zhàn)略目標(biāo)也好，物聯(lián)網(wǎng)這種前瞻性的產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是一個(gè)比較好的方向。

　　國(guó)家要在2030年，也就是利用15年的時(shí)間，在半導(dǎo)體行業(yè)，包括設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、封裝方面，都進(jìn)入全球第一梯隊(duì)。隨著這幾年的發(fā)展，國(guó)家的重視和資金的進(jìn)入，我們處在整個(gè)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型期，從無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)到萬(wàn)物互聯(lián)的物聯(lián)網(wǎng)都創(chuàng)造了很多機(jī)會(huì)，不管叫彎道超車(chē)還是其他，總之是有更多機(jī)會(huì)，時(shí)間點(diǎn)非常好。所以我覺(jué)得2030年，國(guó)家集成電路發(fā)展綱要所定的這個(gè)目標(biāo)應(yīng)該是非常有可能實(shí)現(xiàn)的。

　　***的成功經(jīng)驗(yàn)非常值得學(xué)習(xí)

　　澎湃新聞：大陸可以從***的半導(dǎo)體發(fā)展歷程中獲得哪些啟示？

　　孟樸：***半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)發(fā)展得非常好，對(duì)任何發(fā)展中國(guó)家和地區(qū)來(lái)講，***都有很多的成功經(jīng)驗(yàn)，一定要學(xué)習(xí)。***半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)基本上是從無(wú)到有，它們注重吸引人才，達(dá)到技術(shù)規(guī)模效應(yīng)的要求，有大量***在美國(guó)的留學(xué)生和在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)就業(yè)的人員回到***，然后***政府、產(chǎn)業(yè)、資本市場(chǎng)投入了非常多的資金，所以有了***半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)過(guò)去二十年的快速發(fā)展，這也帶動(dòng)了它的PC（個(gè)人電腦）和其他產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這個(gè)成功經(jīng)驗(yàn)是非常值得學(xué)習(xí)的。

　　過(guò)去二十多年，***的PC制造和半導(dǎo)體制造往中國(guó)大陸轉(zhuǎn)移較多。中國(guó)大陸現(xiàn)在具備成本優(yōu)勢(shì)和市場(chǎng)規(guī)模優(yōu)勢(shì)，所以有越來(lái)越多的半導(dǎo)體資源都往大陸匯聚。很多訂單以前傳統(tǒng)100%給***企業(yè)，現(xiàn)在部分被分流大陸企業(yè)，這對(duì)***半導(dǎo)體企業(yè)，就像對(duì)其他制造產(chǎn)業(yè)過(guò)去發(fā)生過(guò)的一樣，會(huì)有越來(lái)越多的競(jìng)爭(zhēng)壓力。畢竟大陸的市場(chǎng)規(guī)模比較大，而且產(chǎn)業(yè)鏈越來(lái)越全，上下游都在大陸這邊。所以下一步我覺(jué)得生產(chǎn)那一半轉(zhuǎn)移到大陸的趨勢(shì)會(huì)越來(lái)越多。

　　半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的早期發(fā)展過(guò)程中，當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)規(guī)模沒(méi)那么重要，***、韓國(guó)的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，在早期無(wú)論是政策引導(dǎo)還是資金投入，都做得比較好。但是時(shí)間長(zhǎng)了，特別是對(duì)很多周期性的產(chǎn)業(yè)來(lái)講，如果沒(méi)有內(nèi)需市場(chǎng)，就不一定能夠走得很遠(yuǎn)。如果中國(guó)大陸對(duì)半導(dǎo)體有需求的產(chǎn)業(yè)起不來(lái)，那***的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)還會(huì)繼續(xù)景氣，但如果大陸的市場(chǎng)規(guī)模起來(lái)了，對(duì)100%靠出口的經(jīng)濟(jì)體會(huì)有比較大的壓力。

　　從全球市場(chǎng)規(guī)模來(lái)講，一個(gè)是美國(guó)，一個(gè)是中國(guó)，無(wú)論人口、經(jīng)濟(jì)規(guī)模、市場(chǎng)規(guī)模，這兩個(gè)市場(chǎng)能夠變成相對(duì)獨(dú)立的市場(chǎng)，所以支持本土的產(chǎn)業(yè)就會(huì)有比較明顯的優(yōu)勢(shì)?，F(xiàn)在全球化了，每個(gè)地區(qū)，每個(gè)市場(chǎng)在不同的發(fā)展階段，有它的歷史使命，這個(gè)歷史使命完成以后，需要找到新的發(fā)展機(jī)會(huì)。

　　在過(guò)去這三十年的初期，資本密集、技術(shù)密集對(duì)中國(guó)大陸市場(chǎng)來(lái)講都不具備，所以其他一些區(qū)域，如當(dāng)年的亞洲四小龍，就有很多機(jī)會(huì)，不管是資金還是技術(shù)，都比大陸先走一步。但現(xiàn)在通過(guò)過(guò)去三十年的發(fā)展，不論在資金、技術(shù)、人才的積累方面，中國(guó)大陸都發(fā)展得很好，很多方面能夠做替代升級(jí)。